А кстати говоря, ещё очень хороший вопрос об Украине.

Восстановление териториальной целосности в Украине (произошло). Какую политическую партию вы видете тогда победившей на выборах в новый украинский парламень?

Или вы хотите лишить людей, живших в Крыму, в Донецкой, лцганской области и т.д. права голоса?

Нет я не утверждаю, что победят проросийские силы. Я утверждаю что победит "партия мира" и взаимопонимания, в этом случае.

Или появится... если єта партия не победит, но будет такой когортой обиженых в украинском парламенте, которая будет дестабилизировать всю полтьтческую жизнь.

Т.е. тут же ксть масса сразу вопросов, о которых никто не задумывается. Но речь идёт о живых людях, о людях которые, между прочим, уже в течении 10-ти лет (скоро будет, да, уже девятый год пошол) живут в плену росийской пропаганды, а до этого жили в плену про-росийской. И это касается не только окупированных територий, но, практически, всего востока и юга страны, на протяжения десятилетия жившего в этом всём мире.

Т.е. тут миллион вопросов возникает, которые во время войны можно не задавать. Но мы же говорим с вами о после-военном времени.

И ещё есть серёзный вопрос. Что значит "без россии"?

Опять таки. А если россия будет страной-жертв? Такое может быть? Вполне. Германия после войны была страной-жертв: все немцы считали, что они жертвы нацизма, если Вы помните. Лет 20, этак.

Фейгин Но там важное условие. Нужно чтобы страна не просто проиграла, а была оккупированна, как это было с Германией.

Но мы же с вами говорим о реальностях. Кто её оккупирует?

Никто, вот в этом и (особенность ситуации).

Она не будет оккупированна.

Саме лучшее что с ней произойдёт, самое лучшее — это она сможет отказаться от путина, и вообще от "чекистского режима" и создаст "режиим жертв". И я даже не буду говорить кто во главе этого режима станет, чтобы никого не обижать.

Но это может сопровождаться таким полу-распадом таким даже.

Может полу-распадом сопровождаться, может не сопровождаться. Самое главное не это. Самое главное что эта демократическая страна жертв обязательно поинтересуется что ж там с русским населением в Крыму. Нет, она не будет претендовать на Крым, она будет хотеть чтобы соотечественникам были предоставленны равные права. Она просто будет давать деньги на русские обшества, она просто будет обращаться в международные организаци, она просто будет требовать неких автономных прав.

Запад не будет не на стороне Украины, дорогой Марк. А на стороне этой россии. Потому что, если сейчас Запад требует от Косово создание ассоциаций сербских муниципалитетов в составе Косово. Какого-то рожна.

Да, в косовской Митровице

Да, и в этих анклавах сербских. Только ради того чтобы сохранить Сербию в составе западного мира. Сербию, большенство населения которой не хочет в Евросоюз, поддерживает россию. Маенькая бедная страна во всёс зависящая от Запада. Во всём!.

То я себе представляю на какого уровня уступки Запад пойдёт этой новой россии. Я вообще украинцам не завидую в это случае. Они будут глубоуо разочарованы. И это будут не просто рекомендации. Это будут чёткие, жосткие требования. "Вот вы должны сделать это, это и это", потому что никакого Евросоюза не будет (вствления в), никакой экономической помощи не будет, и ничего не будет. "Собираётесь и голосуёте, 24 часа. Потому этого хочет демократическая Москва, а этого хочет демократический Будапешт, а этого хочет демократический Бухарест". Кстати, не забудьте о исторической комиссии с Польшей, и незабудбте демонтировать все те памятники, которые не будут нравиться польской стороне комиссии.

Вот что будет после войны. И к этому уже надо быть готовыми.

Но альтернатива, она же другая. Она состоит в точ что в противном случае мы должны собтраться и говорить: "Давайте признаем существующие реалии" — то что говорит путин, да: "Ну реалии, эти союзные республики — это никакие не государства. Это квази-образования, их придумал сталин. Он придумал их границы. Ну пусть себе существуют. Но извините, Абхазия и Южная Осетия наши, Крым — наш, Донецкая и Луганская области — наши. Из Запорожсткой и Херсонской областей, пожалуйста выведите украинские войска. В Кпабахе будут росийские миротворцы и русский язык в школах. Что там ещё осталось, Приднестровье, ну федерация ч чохранением росийских военных".

Можно пойти этим путём. Тогда, конечно, такая россия не сможет ни на что влиять.

Тогда, конечно, Украина будет куда (более) целосной державой. Но это проигравшая Украина. Украина с глубокой травмой. Проигравшая Грузия. Проигравший цивилизованный мир.

Поэтому у нас есть либо этот путь (показывает налево), либо этот (показыват направо). Ни оди из них не является, как Вы видите, не является счастливым путём. Каждый из них связан с трудностями и проблемами.

Но я (Портников) всё равно считаю, что лучше тот мир, в котором териториальная целосность бывших советских республик и бывших Югославских республик будет подтверждена. А потом мы будем решать все те проблемы, которые неизбежно возникнут в результате подтверждения этой териториальной целосности.

Мы должны понимать, что после подтверждения этой териториальной целосности, после восстановления своей територии в международно признаных границах и Украина, и Молдова, и Грузия будут сложными, проблемными государствами. Мы должны понимать, что в случае их принятия в Квропейкий союз все эти сложности и проблемы станут сложностями и проблемами Квропейского союза. Мы должны понимать, что все эти сложности и проблемы преодолимы, но на протяжении многих, я бы сказал, десятилетий серёзной работы. Мы должны понимать, что альтернативы нет этому принятию с этими пробдемами потому, что альтернатива это, к сожалению, война.

Вот Украина такая, какая она есть, со всеми проблемами должна быть в НАТО. Молдова, какая она есть, со всеми проблемами должна быть, по крайней мере, в Евросоюзе и в НАТО, если она захочет изменить свой нейтралитет. Тоже самое касается и Грузии.

Но это будут проблемы. Это будут проблемные государства. Это не будут счастливые члены Евросоюза. Это будут кризисы, это будут уонфликты идентичности. В каждой из этих стран. Потому, что они так конструированы. Это не потму, что украинский народ в чём-то провинился или грузинский народ плохой, или население республики Молдова. Нет.

Потому, что большевики окупиру\ эти земли, специально вот, понимаете, превращали вот каждую республику в "минное поле".

Поэтому была гражданская война в Таджикистане. Кстати, когда начнут демократизироваться станы Центальной Азии, и там будут не вот эти вот "шахеншахи", которые там правят по 40 лет. А начнётся бемократический процесс. Вот там рванёт тка, что мы себе даже не предстваляем.

Я уже не говорю, как рванёт в самой россии. В Дагестане, на Северном Кавказе, в Поволжье. Колличество кризисос, которое будет в самой россии даже не сравнимо с колличеством кризисов даже в союзных республиках бывших. Но для этого россия должна демократизироваться для начала. Она должна престать быть диктатурой.