– У Украины сегодня успех – сделан большой, серьезный шаг к безвизу с ЕС. Сосед – Россия – не умеет радоваться нашим победам, устраивает в ответ серьезные проблемы. Чего ждать сейчас?

– В России умеют радоваться. Я — радуюсь.

– Я имею ввиду официальную Россию. Официальные представители РФ не устроят на Донбассе очередную мясорубку? К тому же, после Сирии есть некоторые опасения, что могут использовать даже химическое оружие.

– Для Путина сейчас все время сужаются границы возможностей. В 2014 году он надеялся, что ему удастся расчленить Украину. Конечно, ему был нужен не Крым, он говорил о Новороссии. Все это помнят. Ничего у него не получилось.

То, что он устроил, в итоге оказалось страшно убыточным экономически и невероятно проигрышным в международном смысле проектом. Мы оказались в изоляции, под санкциями. Огромные деньги тратятся на Донбасс, на его оккупированную часть и на Крым.

В итоге никакого эффекта, недовольство в России только растет, выходят все новые и новые люди на митинги.

Поэтому, если эскалация в Украине, то чьими руками, если сейчас армия уже становится ненадежной?

– Армия?

– В армии такие же люди. У них тоже есть жены, семьи. И далеко не все захотят сражаться. Раньше верили в идею империи, в идею расширения России, в идею ее национального величия. А теперь люди теряют в это веру. Все может получиться совсем не так, как тогда.

Будет ли он рисковать? Он готов повышать международные ставки. Нужен крепкий тыл, которого у него нет. Мне кажется, что сейчас перспективы серьезной эскалации в Украине, фактически возобновление полномасштабных военных действий, а не просто усиление или ослабление перестрелок, как было в Авдеевке, – маловероятно. Я надеюсь на это.

То, что подавляющее большинство депутатов Европарламента проголосовало за безвизовый режим для Украины – это колоссальное поражение для Путина, он ничего с этим сделать не сможет.

– В ва-банк не пойдет?

– Ва-банк? Только если он абсолютно утратил чувство политической реальности. Но я надеюсь, что не до конца.

Ва-банк – это означает немедленную национальную катастрофу России.

Сейчас мир консолидирован. Трамп очень жесток. Видим позиции и отношения после газовых атак в Сирии.

Если он начнет игру в ва-банк в Украине, Трамп себя будет точно также жестко позиционировать по отношению к Украине. Это уже ясно.

Нам всем немного трудно говорить. Я позиционно исхожу из того (ставлю себя на место Путина, я как бы играю в то, что я разделяю его ценности) – никогда бы в жизни я не пошел на это. Это приведет к тому, что меня постигнет полная катастрофа и еще какой-то Нюрнбергский трибунал. Поэтому я буду стараться разруливать ситуацию. Я надеюсь, он – тоже не идиот, и будет также пытаться разруливать ситуацию.

Нельзя считать своего противника идиотом. Тогда мы явно ошибемся.

– Но он очень жесток.

– Он жесток. Но он жесток ради себя.

– Когда прекратится это все?

– Вместе с Путиным - немедленно.

– А есть кто-то вместо Путина? Или будет Медведев?

– Нет, Медведев вместе с Путиным будет: вместе с ним в Кремле, и вместе с ним, видимо, где-то еще. А это совершенно другая история.

Не то, чтобы все в России готовы душу положить за Украину. Не буду врать – такого нет. Но понимают, что будущее России, ее международное, экономическое благополучие, зависит от того, будем ли мы признавать международные соглашения или нет, будем ли мы продолжать Хельсинкские соглашения о нерушимости границ Европы или нет.

Украина - это ключ к нашему будущему, не зависимо от того, любим ли мы ее (я ее люблю), или – не очень любим. Поэтому я уверен, что Украина стоит на правильном пути, стоит твердо и решительно, ни в малой степени, не идя на какие-то компромиссы, отстаивает принципы территориальной целостности, независимости, европейского пути. Это правильный путь и другого пути быть не может. И Россия вынуждена будет (пусть даже не по доброй воле) поддерживать Украину на этом пути.

- То есть, Украина может спасти россиян?

- Конечно.