Разговор о новой россии

Разговор ведут:
Валерий Пекарь
профессор Школы-бизнеса при Киево-Могилянской академии (Украина) и
Илья Пономарёв
один из лидеров российской оппозиции,
лидер Национальной Российской Армии (НРА) (россия)
на канале "Утро Февраля"
В. Пекарь

Но всёже вернёмся в россию.
Украина — это понятная вещь. Я понимаю что будет с Украиной после войны. Она, безусловно, конечно же востановится и расцветёт. И для Украины конечно же очень важно, чтобы эта угроза (от россии) не была постоянной.

Но всёже вернёмся в россию.

Гражданская война в россии — это угроза для Украины не очень хорошая. Потому что это означает и:

  • проблему беженцев;
  • проблему банд;
  • проблему распрстронения оружия;
  • проблему ядерного оружия, кстати; Потому что в чъи руки оно будет попадать?
  • Проблему радикалов религиозных;
  • может быть исламиских, может быть христианских, Может быть, как мы видим, даже и буддиских радикалов, хотя это нонсенс. Может быть и атеистических радикалов, которые для какой-то своей собственной придуманой религии действуют.

    Так или иначе это всё не очень здорово. И конечно же это не нравится и Украине, которая находится на фронтире — на границе. И это не понравится ни Европе, ни Америке, никому. Меньше всего это понравится россии.

    И у меня здесь стоит вопрос. Смотрите, ведь в россии живут не только русские. В россии живёт большое колличество других людей. И когда начинается обрушение старых систем, эти люди начинают задавать вопрос:

  • "Где и как они будут жить?
  • С кем они будут жить?
  • Почему они живут в одной стране?"
  • Мне кажется, что мы можем увидеть парад суверинитетов, если начнётся....

    И вот у меня вопрос. И я хотел задать этот вопрос как росийским либералам, так и росийским радикалам. А как вы к этому относитесь?

  • А что вы скжите когда Татарстан, Башкортастан, республики Северного Кавказа провозгласят независимость?
  • Отпустите вы их строить своё собственное будущее?
  • Или вы будете пытатся восстанавливать империю?
  • Здесь же вопрос. Если вы силой восстанавливаете империю, то не получится ли, что "Убйца дракона стал Драконом" по пъесе Шварца? Как вы отвечаете


    А.Пономарёв

    Вы абсолютно правы. Но мой ответ, какраз, он хорошо известный: Я всегда выступал и выступаю за право наций на самоопределение.

    Однако. Я считаю, что разваливать россию искуственно — это не правильно. И поэтому когда кто-то в том числе в Украине говорит: мы должны зделать так чтобы россия развалилась — я считаю что это позиция на самом деле кнтрпродуктивная ровно по тем причинам по которым вы говорили.

    В. Пекарь

    Я говорил: будущее россии и росийских народов должны определять росийские граждане, представители этих народов и этих територий. Пусть калмыки определяют будущее Калмыкии и решают: "Лучше им быть вместе, отдельно, в федерации, в конфедерации, и т.д. "

    А.Пономарёв

    Я считаю, что росийское государство, оно должно быть перезагружено, оно должно быть переделано, оно должно быть создано заново.

    Росийская федерация должна прекратить своё существование именно как империя. Должно возникнуть что-то новое на этом месте. Росийская республика, там, — не важно как она будет в данной ситуации развиваться, называтся.

    Но создать его должны все вместе, кто хочет создавать. Как в своё время создавались, например, Соединённые штаты. Да. Мы собрались вместе, мы действительно этого хотим и мы готовы — мы, територия Росийской федерации.

    Мы готовы поделится с центром вот такими-то полномочиями для того чтобы реализовывать общие задачи для этой територии.

    А всем чем мы не поделились — оно остаётся у нас. В эту историю соотвественно, товарищи, не лезте.

    А если мы не договорились — ну какбы люди пошли своим путём.

    Но просто важно чтоб это было цивилизовано, чтоб это было действительно воля народа, который проживает на этой територии.

    Что вот это создание новой страны и новой Конституции должно должно пройти обязательно через референдум, который прошол на этой територии. Это референдум о том: "Оставаться на таких условиях или идти своим путём?"

    Пономарёв, похоже, хочет сохранить Рфию как государство, с наследованием всей собственности РФии, ссср, Царской росиии.

    Он говорит, что "хочет не пересоздать, не основать всместе новую страну на основе свободного волеизъявления народов".

    Он говорит "Кто хочет остатся", т.е остаться в старой РФии, как бы она не называлась, только отпустив на волю народы, которые выйдут из этой старой страны.

    Походе, он хочет проделать трюк, который проделала РФия с наследием ссср повторно.
    В. Пекарь

    Мне легко об этои говорить, потому что я хорошо помню 91-й год (1991). Решение украинского парламента "О Провозглашении Независимости". И конечно же прошло через подтверждение Референдумом, на котором более 90% (я просто говорю для наших зрителей, или не знают,) на котором более 90% украинцев проголосовали, украинцев разной этнической принадлежности: этнических украинцев, этнических русских и т.д., проголосовали за независимость 1-го декабря 91-го года. Причём что важно и в Донецкой, и в Луганской областях более 80% голосов было за независимость. В Тернопольской области было 98%! И даже Крым Крым и Севастополь проголосовали за независимость.

    Кстати, как утверждают историки, в 91-м гду были горячие головы, которые были готовы были предъявить Украине тогда уже, уже а августе 01-го, есчё не остыли следы ГКЧП, а уже были готовы предъявить какие-то териториальные притензии, но референдум убедил их что этого делать не нужно.

    Мне кажется это хороший подход. А вот что росийские либералы думают по поводу народов росии? Как они это представляют?

    А.Пономарёв

    Мне кажется противоположное. Вот у меня такая позиция. (что?)

    В. Пекарь

    А либерализм в чём тогда состоит?

    И все через это прошли. Кто решил, что он идёт своим путём — мы это признали, они идут своим путём. А те кто решили остаться (а не заново объединится, прим. ред.), значит, с ними строим новую прекрасную росию будущего.

    Джереор:
    Полная версия 49 минут:
    https://www.youtube.com/watch?v=kXduOklXenU&t=3744s
    Урезанная версия 11 минут:
    https://www.youtube.com/watch?v=Eum-xJsmBAA